Великобритания осознает безумие США

Десятилетие премьерства Тони Блэра подходит к концу, а вместе с ним закончится одна из глав британской внешней политики. О том, что и зачем было сделано за это время, в интервью "Росбалту" рассказал член Палаты Лордов, бывший редактор журнала "Международные отношения" Лорд Ропер.

---

— Какие, по вашему мнению, направления британской внешней политики были удачными, а какие нет?

— Я думаю, что программы развития Африки и борьба с глобальным потеплением улучшили репутацию Англии на международной арене. В свете этого я считаю, что наше председательство в "Большой восьмерке" было достаточно успешным. Что касается наших неудач, то здесь я должен отметить, что в 2003 году я был крайне против решения британского правительства произвести интервенцию в Ирак, которое впоследствии оказалось крайне неуспешным. Кроме того, я считаю, что британское правительство не сыграло той активной роли, на которую оно было способно в ЕС. Для премьер-министра Тони Блэра оказалось слишком сложным заинтересовать население вопросами, связанными с европейской интеграцией.

— Не считаете ли вы, что тупик, в котором оказался сегодня ЕС – отчасти результат ситуации во Франции, которая всегда была двигателем Союза?

— Я считаю, что причин этому много, и вместе с тем я считаю последнее расширение большим успехом. Мало того, что10 стран присоединились к ЕС, еще многие хотели бы это сделать. И это безусловный успех. Однако надо признать, что в той форме, в которой ЕС существует сейчас, он не способен увеличить число своих членов до, скажем, 35. Главные институты были созданы во времена, когда в ЕС было 6, а затем 9 стран-членов. Они нуждаются в адаптации, механизмов для которой мы пока не нашли. Что касается Франции, то она перестала ощущать свой привилегированный статус внутри расширенного ЕС.

— Одной из наиболее болезненных точек сегодня является вывод войск из Ирака. Считаете ли вы это возможным в ближайшей перспективе?

— Всем сейчас понятно, что послевоенное восстановление оказалась не таким простым, как на это рассчитывали, к чему добавился ряд совершенных ошибок. Чего точно не стоит делать сейчас — в спешке выводить войска, потому что это только осложнит ситуацию. Выводить войска можно будет только когда будет уверенность, что в Ираке есть надежное правительство. И это понимают в Великобритании, в США и других странах, отправивших в Ирак свои войска.

— Другим непростым полигоном является Афганистан, где войска НАТО не очень хорошо справляются…

— Вы совершенно правы, и я думаю, что русские знают, о чем идет речь, так же, как и англичане, которые тоже там воевали. Это очень непростая страна. И на мой взгляд, одной из ошибок интервенции в Ирак стало последовавшее сокращение внимания в отношении Афганистана, где ситуация по-прежнему неуклонно ухудшается.

— В чем причины провала дипломатии "евротройки"? Можно ли после ухода Тони Блэра ожидать ужесточения британской политики на иранском треке?

— Евротройка не достигла результатов, по моему мнению, потому что с самого первого этапа США не чувствовали себя вовлеченными в процесс. Соответственно, эта судьба может ожидать любые переговоры, пока отношения между Ираном и США не будут восстановлены. Я считаю, что переговоры необходимы, и члены Совбеза едины в мнении, что надо делать все возможное для предотвращения распространения ОМУ, потому что появление его у Ирана может вызвать огромные последствия для региона, начав новый виток распространения. И это не может быть ни в чьих интересах. Мы настроены на продолжение переговоров, однако, с современным руководством Ирана вести переговоры сложно.

— В феврале, возможно, будет принято решение по Косово. Станет ли оно триумфом для британской дипломатии, всегда выступавшей за независимость края?

— Я надеюсь, что решение будет триумфом для Матри Ахтисаари, который ведет переговоры. Решение будет, безусловно, трудным. Косово — весьма специфический регион, который управляется сейчас по международному мандату ООН. Я думаю, что для него лучшим будет некая промежуточная форма, а не немедленная независимость, потому что для разрешения ситуации необходимо учитывать позицию Сербии и других стран.

— В чем заключается британская позиция в отношении "Хамаса" и "Хизбаллы"?

— Она заключается в признании того, что представители "Хамаса" был избраны в представительские органы на демократических выборах. Однако некоторые из его позиций, в частности, в отношении Израиля, нас не устраивают. Мы выступаем за сотрудничество с президентом Палестинских территорий Махмудом Аббасом, который старается сформировать правительство национального единства, в рамках которого можно будет вести разговор с "Хамасом". Что касается "Хизбаллы", то здесь мы подходим к ситуации, понимая, что в современном Ливане много разных проблем, одной из которых является отсутствие сильного правительства. И опять же, "Хизбалла" должна быть частью правительственной коалиции.

— Британские СМИ постоянно взывают о помощи палестинцам. Существует ли шанс, что этот голос будет услышан политиками?

— Для этого необходимо разработать механизм, через который будет осуществляться перевод денег. Действительно, положение палестинцев в Секторе Газа и на Западном берегу реки Иордан очень плохое. Я думаю, что как только будет создано крепкое правительство, с которым можно будет работать, финансирование будет возобновлено.

— Может ли Великобритания, для которой проблемы глобального потепления являются очень важными, повлиять на США с тем, чтобы они присоединились к Киотскому протоколу?

— Я думаю, что мы можем повлиять, но не обязательно через Киотский протокол. В США как на государственном, так и на локальных уровнях изменению климата стали уделять больше внимания. Я не знаю, получится ли добиться каких-то определенных подвижек при этой администрации, или при следующей через два года, но факт заключается в том, что американцы стали задумываться над этими вопросами. Надо, безусловно, стараться их привлечь, но не только их, а также такие страны, как Китай и Индия, чей вклад в изменение климата не менее важен. В этой связи недавний отчет Стерна может стать большой подмогой – сейчас он путешествует по миру, представляя результаты своей работы. Если бы люди отнеслись к ним серьезно, это было бы большим успехом.

— А как идет работа на африканском направлении? Помогать этим странам так сложно…

— Вы совершенно правы, помогать этим странам через их правительства чрезвычайно сложно. На континенте, помимо болезней, до сих пор идут гражданские войны. Плюс еще есть один фактор, который появился совсем недавно, и который не всегда помогает поднимать регион – это Китай, который заинтересован в скупке ресурсов, полезных ископаемых, и с которым не так просто сформировать партнерство. Мы с этим столкнулись, например, в Судане.

— Также немного странным выглядит, когда Европа борется со СПИДом в Африке, а Папа Римский выступает с заявлениями, в которых говорит, что Церковь против контрацептивов…

— У Папы Римского может быть отличная от европейцев точка зрения, однако сейчас есть намеки на то, что Римская Католическая церковь может изменить свою позицию. К сожалению, в некоторых странах, как, например, в ЮАР, Уганде, Танзании до сих пор не понимают всей опасности СПИДа.

— Могут ли российско-британские отношения ухудшиться в свете последних событий, связанных со смертью бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко?

— Они были не очень хорошими и до этого. Я, если честно, не понимаю, как они могут быть хорошими, если посол Соединенного Королевства в России продолжает быть объектом оскорблений в связи с тем, что он пришел на встречу неправительственных организаций в те дни, когда шла "Большая восьмерка". Я не думаю, что действия молодежных организаций, направленные против посла, могут внести позитивный вклад в развитие отношений. Я не против демонстраций, но эта реакция уже стала непропорциональной тому, что ее вызвало. Причем они не только проводят демонстрации, но и следуют за ним по городу, сильно осложняя его жизнь.

Что касается смерти Литвиненко, я не хотел бы комментировать, пока представители Скотланд-Ярда еще находятся в Москве, все, что я могу сказать — это чрезвычайно запутанная история, которая, к сожалению, сопровождалась безумными комментариями в газетах, которые сразу поспешили обвинить во всем Россию и ее руководство.

— Британскую внешнюю политику часто упрекают в том, что она идет в фарватере американской. Что вы скажете на это?

— Я думаю, что знаю, чем было обусловлено поведение премьер-министра Тони Блэра. Я полагаю, он думает, что изоляция Америки приведет к тому, что она будет совершать еще более безумные поступки, чем она совершает сейчас, и необходимость иметь союзников будет только крепнуть. К тому же большинство политиков, включая премьер-министра, хотят сотрудничать с США, а не играть против них.

Беседовала Юлия Нетесова, Лондон