"За абхазским паспортом грузины в очередь встают"

Недавнее заявление Верховного Комиссара ОБСЕ по нацменьшинствам Кнута Воллебека, обвинившего Абхазию в насильственной паспортизации, призыве в армию и ограничении преподавания на грузинском языке в Гальском районе стало очередным звеном в цепи пропагандистских заявлений Тбилиси и Запада, призванных дискредитировать абхазскую государственность. Министерство иностранных дел республики назвало заявление Воллебека "безосновательным и ангажированным". О ситуации в Гальском районе, где в основном проживают этнические грузины, "Росбалту" рассказал представитель президента Абхазии в районе Руслан Кишмария.

— В Тбилиси утверждают, что абхазские власти якобы не выпускали из Абхазии жителей Гальского района, которые намеревались участвовать в акциях оппозиции, добивающейся отставки Михаила Саакашвили. Так ли это?

— Могу однозначно сказать, что на сегодняшний день в Гальском районе нет людей, которые побежали бы поддерживать грузинскую оппозицию. То, что в последние дни в связи с пасхальными праздниками движение людей через границу стало более интенсивным, – это факт. А чтобы кто-то отсюда поехал участвовать в оппозиционных митингах – это исключенный вариант, отвечаю головой. Более того, в Тбилиси не поехали даже из Зугдиди.

Согласно планам оппозиции, зугдидцы должны будут принять участие в акциях чуть позже, когда оппозиционеры начнут блокировать дороги и государственные учреждения. Тогда как грузины не пускали гальцев на свою сторону именно из-за опасений, что те примут участие в митингах. Они выставили полицейские посты, где служат бывшие "лесные братья" и прочие партизаны, которых все знают и боятся, перекрыли все дороги. А с нашей стороны проблем нет.

— Каков сейчас режим пересечения грузино-абхазской границы? Каждый раз нужно получать специальное разрешение?

— Без разрешения нельзя в любом случае. Но поскольку наша граница еще не совсем оборудована, проблемы, конечно, есть: люди все равно ходят. Российских пограничников на ней пока нет. Границу давно уже надо было оборудовать, но Россия пока к этому не приступила.

То, что ее собираются делать, – великолепно, но заставы, контрольно-следовые полосы и так далее – очень дорогое удовольствие. Пока все это будет строиться, не проще ли сделать просеку, вырыть ров, натянуть колючую проволоку и поставить людей? Пока граница будет обустраиваться, можно и в палатках пожить.

Предполагается, что будет построено восемь застав – это можно сделать за лето. Сначала говорили, что работы начнутся в декабре, потом – в январе, потом – в середине февраля, потом – в начале марта, затем – в апреле… Апрель заканчивается, а на границе как был сквозняк, так, к сожалению, и остался.

Хорошо, что сейчас Грузии не до нас из-за внутренних проблем, но мы знаем, что грузинские спецслужбы – в полной готовности, их сотрудники засылаются сюда для совершения диверсий. Последний пример – взрыв в селе Ачигвара Очамчирского района (29 марта в расположенном на обочине дороге магазине в этом селе произошел взрыв, в результате чего пострадали хозяин объекта Геннадий Кварацхелия, получивший ранения обеих ног, и двое военнослужащих абхазской армии — Лизберт Порцхол-оглы и Паата Кобахия). 

— Далековато диверсанты проникают на территорию Абхазии.

— Даже не проникают – они уже находятся внутри. Для того, чтобы сделать это, нужно максимум двое, а то и один человек. Пришел вечером, положил взрывчатку… Хорошо, там они допустили ошибку – взрывная волна пошла не туда, куда предполагали, и наши ребята остались живы. А так у грузин сидят две готовые диверсионные группы – одна на гальском, другая на кодорском направлении.

Одной командует Сосо Ахалая – конченый наркоман, рэкетир, хулиган. Во время войны был сухумским военным комендантом. За свои дела сидел на Украине, освободился, приехал в Грузию. В общем, очень грязная личность, но сегодня, получается, при власти. Второй – Нугзар Пангани. Костяк этой группы – 42 человека, в основном – сваны, жители Кодорского ущелья. Они сейчас набирают около двухсот человек, чтобы пошебуршить летом. Если полезут – получат.

Самое эффективное для них – диверсионно-террористические акты. Малыми группами можно существенно дестабилизировать ситуацию, и в этом плане грузинам проще работать. Нам – тяжелее: потом во всех этих терактах они обвиняют местные власти, кричат о притеснениях гальского населения. На самом деле никакого притеснения нет. Раньше люди боялись военных, сейчас паники нет.

— Перед 9 апреля высказывались предположения, что для отвлечения внимания от акций оппозиции Михаил Саакашвили может устроить на гальском направлении вооруженную провокацию.

— Нереально по нескольким причинам. Раньше мы в Гале были ограничены в своих возможностях: здесь стояли миротворцы, находились и сейчас находятся представители Миссии ООН. Любое появление наших военных вызывало ажиотаж и обвинения в нарушении Московского соглашения о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 года. Однако после августовских событий его действие фактически прекратилось.

Теперь мы держим здесь свои войсковые подразделения. На месте миротворческих позиций устроены базы абхазской армии. Наши встали вдоль границы. Нам стало легче и проще, мы сами себя обезопасили. Единственное, как я уже говорил, – тяжеловато с перекрытием границы. Но уже совсем скоро начнется паводок, и после того, как поднимется вода, по Ингуру уже никто не пройдет, а за те полтора месяца, что это будет продолжаться, наверное, обустройство границы все же начнется!

— Насколько объективны сотрудники Миссии ООН и их оценка ситуации в Гальском районе?

— Задача миссии военных наблюдателей ООН была четко определена: они должны наблюдать за передвижением войск и военной техники в соответствии с ограничениями, налагавшимися Московским соглашением. В прилегающей к границе двенадцатикилометровой зоне не должно было быть ни одного военнослужащего, в следующей за ней двенадцатикилометровой зоне – тяжелой техники. Они должны были следить именно за этим. Украли у кого курицу – это не их проблема. Если они получают такую информацию, то обязаны доложить местным властям, чтобы те приняли меры, но не разбираться сэтим самостоятельно.

Они же продолжают указывать подобные случаи в своих отчетах, а у тех, кто их читает, в результате складывается негативное впечатление. Откуда им знать, что на самом деле тут происходит. В то же время некоторые отмеченные наблюдателями факты действительно имели место. Преступность есть везде, но по сравнению с той же Европой, думаю, здесь намного спокойнее и безопаснее. Во всяком случае в детские сады никто не врывается и не расстреливает беззащитных детей. Американская и европейская позиции таковы, что Абхазия ни в коем случае не должна быть признана, и даже если тут будет рай земной, его нужно уничтожить. Нам от их позиции ни холодно, ни жарко. Собака лает – караван идет.

— Сообщения об убийствах, грабежах, других преступлениях в районе следуют в грузинской прессе сплошной чередой.

— За последнее время в Гале произошло два убийства, оба на бытовой почве. Убили парня, ранее отсидевшего семь лет за убийство. Когда-то он задолжал человеку, тот попросил его отдать долг. Сначала он согласился, а вечером выпил и на беду снова встретил своего кредитора. "А, ты мне про долг напомнил!" — взял и убил его. Отсидел свое, вернулся и уже с полгода жил дома. Ночью пришли двое в масках, и на чистом мегрельском (без всякого акцента, семья убитого это подтверждает) попросили собрать поесть: мы, мол, прячемся в лесу. Он так и сделал. Ему сказали: выключи свет на улице, а то кто-нибудь увидит. Он вышел с ними на улицу – там его убили и ушли. Однозначно, это месть родственников когда-то убитого им человека.

Второй случай – убили женщину. История очень грязная. Одна семья усыновила ребенка, и до подросткового возраста он не знал, что живет у приемных родителей. Убитая сначала намеками, а потом открытым текстом сказала мальчику, что, мол, родители твои – приемные, поэтому тебя не любят и так далее… Ребенок, услышав это, дома кричал, что повесится, не будет жить с родителями… И кто-то убил сплетницу и отрезал ей язык. Вот такие случаи – чистая бытовуха. А преподносится – дескать, ужас, что творится, абхазские и русские оккупанты не дают дышать. На самом деле все преувеличено и переврано.

На днях представитель так называемой гальской администрации, действующей на территории Грузии, Торнике Геланава, постоянно обвиняющий нас в каких-то мифических притеснениях гальцев, забрал отсюда своих родителей. Я передал ему, чтобы он прекратил нести всякую ересь и получил ответ: мне за это деньги платят, я семью кормлю. После этого я попросил его забрать родных, потому что ясно, что с той стороны к ним могут придти, сделать что угодно, а потом свалить на абхазцев. Так они жили спокойно, никто их не трогал. И вот Геланава рассказывает, будто абхазцы и русские на танках ездят по селам, угрожают, что тех, у кого до конца месяца не будет паспортов Абхазии, перестреляют, уничтожат…

— Какова на самом деле ситуация с выдачей абхазских паспортов жителям Гальского района? В Тбилиси утверждают, что их навязывают насильно.

— Посмотрите, какая у нас в милиции очередь. Эти дураки на той стороне не понимают одну простую вещь: наличие абхазского паспорта дает возможность грузину, живущему в Абхазии, сделать себе российское гражданство, выезжать в Россию, зарабатывать и кормить свою семью. Люди с удовольствием это делают! Более того, мне передавали, что зугдидцы готовы платить от $12 до 15 тысяч долларов за помощь в получении абхазского паспорта. Звонят, спрашивают, как это можно сделать!

А грузины и ооновцы этого не понимают или не хотят понимать. Они не признают даже, что люди вернулись, район битком набит, но они не желают этого слушать. Пускай не слушают. А люди делают паспорта. Если бы им насильно их давали, вряд ли бы сейчас паспорта имели всего чуть более 1% жителей района. Их получили около 1,5 тыс. человек, тогда как в новых границах Гальского района проживает порядка 50-53 тыс. За четыре года население увеличилось практически в два раза.

— Какова процедура получения абхазского паспорта?

— Необходимо представить перечень документов, определенный законом, – заявление, фотографии, справку с места жительства и так далее. Если человек предъявляет паспорт СССР, в котором стоит штамп о том, что он является гражданином Грузии, то в своем заявлении с просьбой о выдаче абхазского паспорта пишет: отказываюсь от грузинского гражданства. Необходимо предъявить справку из центрального адресного бюро, находящегося в Сухуме. После того, как все необходимые бумаги собраны, претендент на получение гражданства проходит комиссию при главе администрации. После этого остается чисто технический вопрос – вклеить фотографию в паспорт. В среднем вся эта процедура занимает от 15 дней до месяца.

Сейчас главы сельских администраций попросили разрешить представлять документы своего актива – учителей, врачей – сразу вместе, чтобы не ездить каждому индивидуально, не стоять в очередях. Насильно делать паспорта никого не заставляют: хочет человек – пожалуйста, не хочет – не надо.

Фактически выдача паспортов началась с нового года. Мы должны закончить процесс паспортизации к президентским выборам, но темпы пока немного слабоваты. Проблема еще и в том, что многие хотят поменять фамилию и национальность, сменить их на абхазские. Тут много людей, отцы и деды которых были абхазами, а сами они уже омегрелились, ассимилировались… Понятно, что это довольно долгий процесс.

— Какова ситуация со школами с преподаванием на грузинском языке? В Тбилиси постоянно заявляют, что абхазские власти создают препятствия их работе.

— Как школы работали, так и работают. Проблем мы им не создаем, единственное, что требуем, – исключить из программ историю и географию Грузии, утвержденные минобразованием этого государства. Естественно, мы хотим, чтобы дети знали государственные языки Абхазии – русский и абхазский. Физику, химию и другие науки пусть изучают хоть на турецком, они от этого не изменятся, а вот история с географией в грузинских учебниках перевернуты с ног на голову.

Я сторонник того, что если они хотят учиться на грузинском – пусть учатся. Закончит такой выпускник школу – куда ему идти? Русского не знает, абахазского тоже – в Россию дальше учиться не поедет, в Абхазии не останется. Остается Грузия. Закончит он там вуз, вернется сюда – и что дальше? На работу я его принять не смогу по двум причинам: во-первых, язык, во-вторых – я ему уже не доверяю. Открытым текстом говорю: подосланный, уже с тем менталитетом, с установками, что здесь не Абхазия, а Грузия, и каждый столб – грузинский.

За весь период независимости сухумский университет окончили около 400-500 гальцев – они вернулись в район, мы берем их на работу, а этим остается только осесть в Грузии. Или жить в селе со своего огорода. Таким образом, "истинных грузин", которые еще остались, они сами заберут, без нашего участия. И пожалуйста. Каждый имеет право учиться на своем языке – пускай учится.

— Какова ситуация с духовной жизнью, действуют ли церкви?

— В районе, где в советское время не было ни одной церкви, открылись уже два храма. Скоро будет налажено регулярное богослужение и в Кодорском ущелье. Недавно мы препроводили в Грузию несколько остававшихся в Ажаре монахов с монахинями, не признававших юрисдикции Сухумо-Абхазской епархии. Провожая, я спросил их руководителя о.Георгия, понял ли он, что наделал?

"Неужели ты не понял? – спросил я. – Ты же забрал последнюю грузинскую икону из церкви, которую вы считали грузинской. И не только икону, но и колокол. Тем самым ты подтвердил, что ни ноги, ни духа Грузинской церкви на земле Абхазии больше нет и не будет!". Так они сами себе все отрезали, доказав, что не имеют к этой земле никакого отношения. Это был последний монастырь в подчинении ГПЦ.

Вообще же я удивляюсь их отношению к религии. В Илорском храме во время войны грузины жгли покрышки… В Бедийский монастырь с грузинской стороны попало более тысячи снарядов. Я с ребятами поднялся туда на Пасху, свечки поставить. Как начали молотить по храму – православные грузины…

Реставрацией Бедийского монастыря занимается депутат Государственной думы Отар Аршба, выходец из этого села. Уже очищена территория, построена дорога. Сейчас там ведутся внутренние работы – укрепление стен, поскольку без этого нельзя восстановить купол, обвалившийся от попаданий множества грузинских снарядов.

Беседовала Яна Амелина