НАТО без США – корова без седла

Расширение НАТО на восток за счет бывших союзных республик. Отношения России с альянсом. В рубрике "Интерактив" на вопросы читателей "Росбалта" отвечает представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.

Валерий: Что можно и нужно сделать, чтобы остановить неуемное желание НАТО расширяться за счет бывших республик СССР?

Д.Р.: Если бы мы знали ответ на этот вопрос, то никакого расширения бы и не было. И никаких поползновений на сей счет. Что необходимо сделать? Ров прорыть? Стенку поставить 50 метров высотой? Ответ на этот вопрос должен быть проще. Задача российской дипломатии – заставить западный мир смотреть на проблему безопасности не только своими глазами и почувствовать, что партнерство должно быть всегда двусторонним. Если НАТО хочет получить вместо отношений с Россией, пусть сложных, но существующих и полезных для НАТО, резкую конфронтацию, то, конечно, можно продолжать в том же духе. Думаю, что обойдемся без рвов и заборов, и будем выстраивать последовательно российскую внешнеполитическую линию таким образом, чтобы нас наконец-то начали уважать.

Виктор: Каковы перспективы вступления Грузии и Украины в НАТО?

Д.Р.: Я думаю, сейчас нет никаких оснований говорить серьезно о вступлении Украины и Грузии в НАТО. И в НАТО это наконец-то тоже стали понимать. То, что Грузию подталкивали к вступлению в НАТО и перевозбудили Саакашвили настолько, что он стал бомбить детей и жрать галстуки, – это проблема тех, кто так себя вел в отношении Тбилиси. Ведь результатом подталкивания Грузии к членству в НАТО стала война на Кавказе. И как следствие – Грузия намного меньше по территории, чем была раньше. Я не думаю, что в отношении Украины сценарий будет аналогичным, но сами разговоры о будущем членстве Украины в НАТО приводят к резкой дестабилизации внутриполитической ситуации в стране – это факт. Поэтому при определенных условиях, если кто-то будет форсированно засовывать Украину в натовские штанишки, либо штанишки лопнут, либо Украина развалится на части.

Ларион:Реально ли НАТО без США?

Д.Р.: НАТО без США нереально, поскольку НАТО – это и есть союз Соединенных Штатов Америки (в скобках держим еще Канаду) с их европейскими союзниками, где каждая страна преследует свои во многом шкурные интересы. А сочетание этих интересов и создает так называемую "атлантическую солидарность" и дисциплину в виде красных флажков, за которые никто не может заходить. Поэтому НАТО без США – это как корова без седла.

Можно ли утверждать, что основное назначение НАТО — это противовес России?

Д.Р.: Есть те, кто так думают, безусловно. Причем не только у нас, но и в странах НАТО. Что касается того, могло бы НАТО существовать, если бы Россия не была какой-то виртуальной угрозой, думаю, что, конечно, существовало бы, и я не согласен с теми, кто думает, что НАТО существует только потому, что существует Россия. Нет, конечно, у них есть и свои корпоративные интересы, свое желание сбиваться в кучку и вместе отбиваться от угроз или хотя бы думать, что они отобьются. Но, безусловно, в НАТО есть силы, которые пытались и пытаются до сих пор представить Россию в виде некой коллективной угрозы, которая должна стимулировать натовские страны к еще большему сплочению. Сейчас, например, в НАТО идет острая дискуссия по поводу того, стоит ли активизировать работу по готовности применить 5-ю статью Вашингтонского договора (то есть статью о коллективной обороне) в отношении России после кавказских событий. Наиболее трезвые, серьезные наши партнеры, и в том числе – генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер, считают, что разговоры на эту тему не приносят пользы, и сотрудничество с Россией и добрые дела, которые мы могли бы делать вместе, предпочтительнее конфронтации. Но НАТО все-таки родом из "холодной войны", а потому родимые пятна у него вскакивают из того времени.

По какой причине Россию стремятся представить как врага?

Д.Р.: Некоторые нынешние фобии не имеют рационального объяснения. Многие из них проистекают еще из каменного века родоплеменных отношений. Не стоит вообще преувеличивать дружбу народов. И внутри НАТО соседствуют народы, которые рубились друг с другом в течение всех предыдущих веков и особенно даже в прошлом веке. Тем не менее, сейчас они, преодолевая некую аллергию, пытаются выстраивать отношения на новом уровне. Я думаю, что у России с большинством этих народов отношения исторически были намного лучше, чем у них самих между собой, а потому сложно представить себе ситуацию, в которой нас могли бы противопоставить как врагов. Тем более что для этого нет никаких идеологических оснований.

Петр: Какие члены НАТО сейчас особенно настроены против России?

Д.Р.: Последовательнее всех с так называемых русофобских позиций выступают, прежде всего, страны с неустоявшимися демократическими традициями, которым крайне важно не быть затоптанными в бегущей толпе натовских крупных держав. Пытаясь обратить на себя внимание, они все время провоцируют скандалы – мелкие, средние или покрупнее. Поэтому вот те, кто переживает за свою ценность, те, кто сами в себе не очень уверены, те и нуждаются во всемерном поглаживании по голове в вопросах отношений с Россией, которые они сами же и ставят как конфликтные. Вся эта публика нам хорошо известна. Мы их видели на подиуме во время митинга в Тбилиси в августовские дни, когда они на самолете польского президента все прилетели и демонстрировали солидарность с кровопийцей Саакашвили. Это очень некрасиво. Мы, конечно, не злопамятные, но мы злые, и память у нас добрая.

Андрей: Господин Рогозин, России выгодно: 1. Существование НАТО и сотрудничество с этой организацией? 2. Исчезновение НАТО и замена модели мировой безопасности?

Д.Р.: Для нас выгодна просто безопасность, которая была быстабильной, устойчивой – чтобы мы не отвлекали дополнительные ресурсы на ее обеспечение по всему периметру наших границ. Любому государству хотелось бы жить в комфортной внешней обстановке – чтобы всецело сосредоточиться на повышении качества внутренней жизни. Поэтому мы считаем, что все существующие евро-атлантические организации, которые имеют место на европейской поляне, будь то НАТО, ОБСЕ и другие, они родом из холодной войны. По большому счету можно было бы давно реализовать новые принципы комфортной, безопасной жизни в Европе, а для того могли бы сгодиться какие-то новые структуры, построенные на принципах равной безопасности, на отказе от блокового подхода, блокового мышления. Смогут ли нынешние структуры, такие как НАТО, переродиться настолько, чтобы воспринять эти новые идеи, я сильно сомневаюсь. Хотя кто знает, вдруг кто-нибудь из западных политиков станет "западным Горбачевым", и появятся у них "новое мышление", "перестройка" и "ускорение".

Юрий из Челябинска: Кода будет восстановлена партия ("Родина" или другое название) с национально-государственной идеологией?

Д.Р.: Для того, чтобы партия была восстановлена, должны существовать хотя бы элементарные условия для ее регистрации. А это уже, к сожалению, вопрос не к организаторам партии, а к тем, кто ее регистрирует. Если бы в 1917 году существовала нынешняя Федеральная регистрационная служба, то Ленин просто не смог бы принять участия в выборах Учредительного собрания, потому что не был бы зарегистрирован этой Федеральной регистрационной службой. Поэтому я могу сказать, что царский режим недооценивал значение ФРС, всецело полагаясь на полицейские службы. Мои же влиятельные оппоненты, они как раз оказались намного умнее царской охранки, поэтому, если говорить именно таким шутливым языком, об этом пока речь не идет.

Владислав: Добрый день! Когда вы вернетесь в большую политику?

Д.Р.: Я считаю, что международная политика – это и есть большая политика, а внутренняя политика – это междусобойчик. Поэтому то, что сначала президент Путин, а потом – президент Медведев направили меня на передовую в наших отношениях с западным миром, и есть возможность реализовать себя как политика и дипломата, мне очень интересно. И польза, которую я приношу сейчас не только своим соратникам и единомышленникам по политическому спектру, но и в целом стране, достаточно очевидна. Мой коллектив работает как единый слаженный механизм. Это коллектив под названием Российская миссия при НАТО. У нас одних дипломатов 27 человек плюс 20 человек военных дипломатов. Это большая серьезная группа патриотов-профессионалов высшего уровня. Поэтому делать эту интересную работу не менее значимо, чем, например, заниматься борьбой за власть внутри страны. Это всегда можно успеть, а вот в период кризиса оказаться в правильном месте на правильной позиции и попытаться реализовать все, чему тебя учила твоя страна – мне кажется, это важно.

Аркадий, Москва: Как складываются ваши отношения с генсеком НАТО?

Д.Р.: Только что от него приехал к себе в посольство. Посидели-поговорили один на один на французском языке без переводчика. Генсек сейчас настолько воспринял идеи возрождения Совета Россия-НАТО (СРН), что на месте котлована от разрушенного бывшего здания нашего СРН теперь ускоренными темпами возводится новая, намного более изящная архитектурная конструкция. И в этом есть личная заслуга самого генсека НАТО Яап де Хооп Схеффера. Поэтому мне с ним работать достаточно удобно. Он профессионал и, по-моему, очень гибко и серьезно относится к тем упущениям, к огромной паузе, которая была в нашей работе. Все серьезные люди, которые отвечают за реальные результаты в НАТО, понимают, что то, что сделало НАТО в отношениях с Россией, было большой ошибкой для самой НАТО. И в интересах НАТО как можно быстрее восстановить добрые контакты со страной, от которой зависит очень многое на Европейском континенте. Схеффер относится именно к тем, кто сейчас жаждет мира и кооперации с Россией. Я его в этом поддерживаю.