Posted 30 сентября 2015,, 21:02
Published 30 сентября 2015,, 21:02
Modified 31 марта, 06:03
Updated 31 марта, 06:03
Доказательств того, что первые авиаудары в Сирии российские войска нанесли именно по позициям запрещенной в РФ террористической организации «Исламское государство», нет. Тем не менее, Россия берет на себя функцию лидера «новой антиигиловской коалиции». О том, к чему это может привести, в интервью «Росбалту» рассуждает журналист Орхан Джемаль, хорошо знакомый с ситуацией в Сирии.
- Орхан Гейдарович, вчера Совет Федерации единогласно одобрил использование вооруженных сил РФ за рубежом. Сразу же после этого Интернет заполнили сообщения о стремительном нападении российских войск на позиции «Исламского государства». Как вы можете прокомментировать эти новости?
- Во-первых, надо понимать, что Совфед не является самостоятельной политической единицей - чтобы он принял решение, достаточно одного звонка человека из администрации президента.
Во-вторых, нам сообщают, что самолеты по кому-то наносят удары. В России говорят, что бьют по ИГИЛ. У нас преподносят ситуацию так, что есть законный президент Сирии Башар Асад, есть «Исламское государство» - и больше ничего.
В действительности же на территории Сирии имеется конгломерат различных боевых групп, которые находятся между собой в сложных, а иногда и враждебных отношениях. Огромное количество внешних игроков заинтересованы в ослаблении или укреплении тех или иных сил. Не факт, что удар был нанесен именно по ИГИЛ, а не какой-то другой группировке.
- По какой, например?
- Есть так называемая группировка «Джейш аль-Хур» - это ассоциация шести полевых командиров. Именно она является основным противником Башара Асада. Группа действует на два фронта: с одной стороны - борется с Асадом, а с другой - с ИГИЛ. То есть работа «Джейш аль-Хур» ведется в тренде американских интересов. И если, например, российские войска нанесли удар по «Джейш аль-Хур», то это выгодно не только Асаду, но и «Исламскому государству».
Отсюда вопрос: когда русские заявляют, что бьют по ИГИЛ, то что они имеют ввиду - некий коллективный ИГИЛ, который существует у них в головах, или конкретную группировку «Исламское государство»? У меня нет уверенности, что этот удар был нанесен именно по ИГИЛ, а не по группировке, которая представляет большую угрозу для Асада.
- А как можно узнать правду, кого же все-таки бомбят российские войска?
- Если мы получим достоверную информацию от «Джейш аль-Хур» о том, что именно их позиции подверглись бомбардировкам, то, значит, идет атака не на ИГИЛ, а на его противников.
- Вооруженное противостояние может перекинуться за границы Сирии. ИГИЛ ведь действует не только на территории этой страны. Российские войска могут двинуться дальше?
- Поскольку задача объявлена в том формате, что мы боремся с ИГИЛ, совершенно очевидно, что коалиция, которая сложилась вокруг российской инициативы, претендует на контроль не только собственно Сирии, но и той части Ирака, где проект ИГИЛ реализовался в прошлом году.
- Бомбардировки начались сразу же после возвращения Владимира Путина из Нью-Йорка. На Генассамблее ООН российский президент говорил о необходимости создания международной коалиции по борьбе с исламистами...
- С этим проектом он туда и ездил. Но до сегодняшнего дня была антиигиловская коалиция №1, лидером которой являются США. Теперь появилась антиигиловская коалиция №2, возглавляемая Россией. Между этими двумя коалициями есть разница: американцы в качестве наземного корпуса используют курдское ополчение, русские хотят использовать асадитов.
Цель объявлена общая, но бенефициары этой войны подразумеваются разные. Насколько я понимаю, в США никак не подразумевают Башара Асада в качестве бенефициара победы над ИГИЛ.
- В любом случае, российские войска уже в Сирии, страна вмешалась в сирийский конфликт. Каковы могут быть итоги этого вмешательства?
- Мы сейчас находимся в точке бифуркации, от которой расходится несколько тропинок. Одна из них достаточно очевидна: ситуация может начать развиваться по афганскому сценарию. В 1979 году Советский Союз зашел в Афганистан, и в последующее десятилетие ему пришлось бороться фактически с половиной земного шара. Но есть и другие сценарии.
- Как себя должны ощущать молодые парни, перед которыми замаячила перспектива оказаться во «втором Афгане»? Не все хотели участвовать в конфликтах у своих границ, а тут - Ближний Восток.
- В принципе, возможен и угар патриотизма, аналогичный тому, что был с «русским миром» и Украиной. Но нельзя, конечно, забывать, что в Советском Союзе афганская война была крайне непопулярна.
- Под контролем ИГИЛ находится значительная часть нефте- и газопроводов. У нас еще постоянно задаются вопросом, а на какие-такие рынки это сырье поступает. Если ИГИЛ после боев покинет эту территорию, то возможно ли, что «свято место» займут российские компании?
- Куда идет эта нефть - хорошо известно: в Турцию и Израиль. Придут ли в случае победы туда российские компании или компании с участием российского капитала? Ну, это как с рязанскими князьями и татаро-монголами. Придите и возьмите - все ваше будет.
- Что ждет отношения России со странами Аравийского полуострова?
- Они испортятся. И с Катаром, и с Саудовской Аравией, и с Кувейтом, и с Эмиратами, и с Турцией.
- Вы уже работали в Сирии как журналист. Планируете ли вновь побывать в этой стране в качестве журналиста или, может быть, в составе группы экспертов?
- Если представится возможность, с удовольствием поеду журналистом. Эксперты же — это фикция. Но если мне предоставится возможность поработать в ином формате, нежели журналистский, то я не против. Мне это интересно.
Беседовал Александр Калинин