"Русские оправдывают геноцид крымских татар"

Земля в Крыму должна быть возвращена крымским татарам так же, как и должна быть возвращена татарская топонимика. "Мало ли, что тебе "Ивановка" нравится", — так комментирует "Росбалту" председатель меджлиса крымскотатарского народа, депутат Верховной Рады Украины от блока "Наша Украина" Мустафа Джемилев переименование крымских улиц на русские названия, назвав это "маразмом". По его словам, если Украина не вступит в НАТО, а ЧФ останется в Крыму, страна будет беззащитна перед Россией, как Грузия. Глава меджлиса выступает за дружбу двух стран, только если Россия забудет, что она — старший брат.

— Мустафа-ага, 18 мая – трагическая дата для крымских татар. Каждую семью горе задело по-своему. Каково ваше отношение к этой дате, и как вы сами пережили депортацию?

— Я родился в здесь, в Крыму. Во время депортации мне было 7 месяцев и, разумеется, я ничего не помню. После страшных условий, которые можно характеризовать как геноцид, в течение двух лет, только по официальным данным погибло 38%, а по нашим данным — около 46% депортированных. Кроме того, был комендантский режим, который запрещал крымским татарам покидать места зон. Удовольствием для крымских татар было ходить друг к другу в гости. Во время этих визитов они всегда рассказывали о Крыме, о том, как проходила депортация, поэтому у меня очень четкое ясное представление о том, как все это было. Поэтому для нас эта дата 18 мая очень значимая.

У других народов есть свои даты, связанные с какими-то яркими событиями, например, Днем независимости или Победы, а у нас день депортации. И так, наверное, будет много лет, потому что эта депортация изменила судьбу крымских татар. Все помыслы основной части крымскотатарского народа были вернуться на Родину. И в годы советского режима правозащитников, людей которые выступали против режима, пропорционально численности у крымских татар было десятки раз больше, чем у других народов. Что можно сказать о преступлениях, которые были совершены против тебя? Несмотря на все ужасы депортации у нас в народе, в нашей семье никогда не воспитывалось такое понятие, что в этом виновен какой-то другой народ. Хотя, конечно, это было решение высшего органа Советского Союза, мы находились тогда в составе Российской Федерации. Решение выносила Российская Федерация, но, тем не менее, всегда мы подчеркивали: не простые люди виноваты, а власти предержащие.

Очень большой вклад в наше дело, в дело становления нашего народа, наших прав внесли многие люди разных национальностей. Это украинец Петро Григоренко, который, поддерживая крымских татар около пяти лет своей жизни, провел в страшных психлечебницах, это Андрей Сахаров, это армянин Генрих Алтунян, это еврей Илья Габай, которого вместе со мной судили за участие в крымскотатарском национальном движении. И много других имен. Поэтому каждый крымский татарин, прежде чем что-то сказать против украинцев или русских, понимает, что тем самым он оскорбит национальность того человека.

Но мы, к сожалению, в Крыму наталкиваемся на ненависть и пренебрежение. В принципе, это понятно. Когда выслали крымских татар, жителей из других областей России поселили в дома крымских татар и заодно объясняли, какие они нехорошие, эти крымские татары. Пропаганда находила очень благоприятную почву, потому как она давала поселившимся людям душевный комфорт. И они благоприятно воспринимали информацию, что вывезли плохих людей, врагов, и теперь спокойно можно пользоваться имуществом и жить в их домах.

И сейчас различные социологические данные говорят о том, что около 65-70% русскоговорящих жителей Крыма считают депортацию оправданной. По сути дела, оправдывают геноцид, преступление против другого народа. Это очень опасная ситуация, это еще хуже, чем в нацистской Германии отношение немцев к евреям. И если не предпринимать решительных мер, то можно прогнозировать здесь очень неприятные события.

— Насколько сейчас вас поддерживает украинское государство?

— Украинское государство официально признает преступление против крымскотатарского народа, принимает регулярные программы, направленные на решение социальных проблем депортированных. Но если сравнить с тем, что необходимо, то это мизер. Но украинское государство по вполне понятным причинам говорит о том, что оно не может возвратить то, что было. Например, в моем доме уже несколько десятилетий живут русские, но они не виноваты, что их туда поселили. И у государства нет такой возможности выселить этого человека и дать ему иное жилье. Государство говорит: мы будем решать ваши социальные проблемы в меру своих возможностей.

Во-первых, возможности ограничены, а во-вторых, не придается этой проблеме должного значения. Конечно, можно было уже давно решить эту проблему с землей, с обеспечением жилья. Если бы нам вернули 85-87 тысяч квартир и домов, которые были изъяты при депортации, проблемы не было бы. А когда нам начинают рассказывать, что возвращение ваше не должно ущемлять интересы других, как это понять? Разумеется, они в какой-то мере будут ущемляться. Не нужно говорить, что не имеет значения национальность, мы все здесь равны, это чистая демагогия. Выселяли по национальному признаку, и восстанавливать права тоже нужно по национальному признаку. Иначе другого не будет.

— Вы призываете вернуть не только имущество, но и старые названия населенным пунктам? 

— Одним из главных требований крымских татар является восстановление исторической топонимии Крыма. Я вам такой пример приведу. Столетия населенные пункты носили одни имена, а после депортации одним указом все переименовывается в Петровки, Ивановки, Ульяновки, Гвардейские, Красногвардейские, Танковые, Бронетанковые. Когда мы говорим, что нужно восстановить названия, нам отвечают, что нужно проводить референдум. Везде, во всех населенных пунктах проживает русскоязычное большинство. И тем, кого привезли из России, приятнее на слух "Ивановка", потому что их привезли из Ивановской области. И это напоминает им об их исторической Родине. Но это же нужно рассматривать в плане восстановления прав народа. Мало ли, что тебе "Ивановка" нравится. Ведь ты приехал на эту землю, и название было другим. В США хоть и были кровавые войны с индейцами, но до такого маразма не дошли. Там до сих пор "Йоркширы" и "Делаверы" остаются. У культурных народов так делается. Это уважение к истории, уважение к культуре других народов.

— Вы сказали, что земельные вопросы в Крыму не решаются. Что этому препятствует, и каковы пути решения этих вопросов?

— Был законопроект о восстановлении прав депортированных, возвратившихся на свою историческую Родину. После нескольких попыток за него проголосовали, председатель Верховной Рады его подписал, но на него наложил вето тогдашний президент Кучма. Одной из причин того, что Кучма его не подписал, было то, что он касался земельного вопроса. Там мы закладывали такую мысль. Депортированные, возвратившись на свою историческую Родину и поселившись в сельской местности, имеют такое же право на земельные участки, что и бывшие члены колхозов. Очень оправданные и справедливые нормы, потому что если давать земли только колхозникам, то крымские татары оказываются за бортом. Что и случилось, потому как они были членами колхозов, но не в Украине, а в Узбекистане, Казахстане и т.д. Оказывается, этот законопроект противоречит земельному кодексу. Я говорил экс-президенту Леониду Кучме: "Леонид Данилович, если бы в земельном кодексе была бы эта норма, мы бы ее не вставляли. Все было бы нормально. Сколько мы ни обращались к вам, когда началась приватизация земли, чтобы вы учли особенности крымской автономии. Учли тот факт, что на свою землю возвращается целый народ со своими законными правами".

Но нам все время говорили о том, что земли там достаточно, специальные нормы вводить там не нужно, все будут удовлетворены. Не получилось. Кое-кто захватил сотни гектаров, пользуясь своим положением. Например, глава Симферопольской райгосадминистрации. По нашим сведениям, он около 150 га земли имеет через подставных людей. А человек, вернувшийся на свою историческую родину, не может получить каких-то 6 соток для строительства жилья. Все это прекрасно знают.

И когда в 2005 году уже другой президент говорил: "Да, здесь беспорядок. Необходимо произвести полную ревизию земли, посмотреть, кто и насколько законно владеет ею", я ему ответил: "Виктор Андреевич, если вы хотите проверить землевладельцев, то вы ничего не найдете. Там все нормально. Они все оформили, но другой вопрос: справедливо или не справедливо?". Взять того же главу райгосадминистрации. Разумеется, у него все законно. И если мы подадим в суд, суд примет его сторону. Получается тупиковая ситуация. Государственные органы должны предпринимать какие-то меры, пока это не привело к столкновениям.

— Как вы видите решение этой проблемы?

— Полностью восстановить справедливость в земельном вопросе уже невозможно. Те, кто имеет доступ к власти, захватили больше. Но можно хотя бы сбить напряженность. Те земельные наделы, которые еще в руках государства, не спекулировать ими, не отдавать коммерческим структурам, а в первую очередь решать вопрос с той самой обездоленной "безземельной" частью населения. Тогда люди поймут, что государство хоть что-то пытается делать. Этого же не происходит. Та земля, которая передается городскому совету для распределения, уходит сразу коммерческим структурам, потому как те приходят не с пустыми руками. Чиновник получит десятки тысяч долларов, а крымскому татарину землю не даст.

— С украинской стороны поддержка не большая. Поддерживают ли вас из-за рубежа?

— Все европейские структуры, Генеральная Ассамблея Совета Европы, правозащитные организации понимают, что здесь отношение к крымским татарам, мягко говоря, оставляет желать лучшего. В 2000 году была даже специальная резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы по вопросу крымских татар с рекомендациями для Украины. Но Украина эти рекомендации не выполнила.

— Американский крымскотатарский правозащитник Фикрет Юртер написал письмо президенту США Бараку Обаме с просьбой содействовать признанию крымскотатарской автономии на полуострове.

— Речь не идет о том, чтобы переименовать эту нынешнюю автономию в крымкотатарскую автономию. Как бы она ни называлась, эта автономия, она должна содержать элементы, статьи, защищающие права этого народа, который является коренным. И в первую очередь следует изменить функционирование языка коренного народа. Ни в одной стране вы не найдете такого пренебрежения к коренному народу и его языку.

Кстати, обратите внимание на то, что государственные структуры и власти очень тщательно обходят термин "крымскотатарский народ". Это может быть болезнь молодых независимых государств, когда проявляется такой шовинизм. Но это очень пагубная вещь. Крымские татары – один из тех этносов, которые выступают за интегральность Украины. И вдруг такое пренебрежение. Это может вызвать раздражение. Короче говоря, неразумная, непоследовательная и нелогичная политика Украины по отношению к крымским татарам. В то же время стоит отметить, что хоть что-то делается со стороны государства по отношению к крымским татарам.

— Ваше отношение к вступлению Украины в НАТО?

— Мы — сторонники евроатлантической интеграции. Я считаю, что это в интересах территориальной целостности и безопасности Украины. Если бы Грузия была бы членом НАТО, не думаю, что Россия осмелилась бы вводить туда свои войска под видом якобы защиты граждан, которые носят российские паспорта. Здесь тоже несколько десятков тысяч людей с российскими паспортами. Где гарантии, что завтра такие провокации не начнутся на Украине?

И, во-вторых, Черноморский флот хотел бомбить Грузию отсюда. По законам военного времени Грузия имеет право нанести ответный удар. То есть мы втягиваемся в войну против своего союзника. Сразу после начала войны я сделал заявление для прессы о том, что нужно ставить вопрос о выводе этого флота. Потому как страна находится под угрозой. Это мелочи, что вывод флота связан с большими сложностями. Если мы будем втянуты в войну, все эти сложности покажутся просто детской забавой.

— Что вы думаете по поводу двойного гражданства?

- Я категорически против этого. Я бы, конечно, хотел, чтобы двойное гражданство было по отношению крымских татар, в связи с их специфическим положением. У нас, кстати, крымскотатарская диаспора в несколько десятков раз превышает численность крымских татар, проживающих на родине.

В то же время я понимаю, насколько это опасно для Украины. А мы — граждане этой страны. Поэтому, если хочешь быть гражданином – откажись от второго гражданства, чтобы не давать повод другой стране, чьим гражданином ты также являешься, вмешиваться в наши личные дела. Поэтому институт двойного гражданства для Украины совершенно не приемлем.

— У Крыма уже был свой президент. Нужен ли Крыму свой президент?

— Изначально мы вообще были против той автономии. Потому что автономия 1991 года создавалась как кремлевский проект. По результатам крымского референдума Крымской автономии предоставлялась возможность или объявить себя независимым государством, или же присоединиться к России. Мы тогда говорили, что этот референдум незаконный. Тем более, пока основная часть коренного народа находится в местах ссылки, вы не можете решать статус нашей родины, только потому, что вас критическое большинство. И дело не в том, как будет называться высшая власть в автономии — президент, председатель Верховной Рады или председатель Совета министров. Главное — уровень полномочий, который дается этому органу. И я против, чтобы здесь была чрезвычайная самостоятельность. Потому что это угроза целостности государства.

— Ваши пожелания российским и украинским читателям?

— Я за то, чтобы у Украины и РФ были нормальные, добрососедские отношения. Но для этого необходимо забыть о том, что есть старшие и младшие братья. В конечном итоге, все мы братья. Не стремиться втянуть Украину в какие-то авантюрные славянские союзы, потому что это встретит сопротивление у других народов. У Украины должны быть равноудаленные взаимоотношения со всеми государствами. Я понимаю, что у России очень много козырей, и большая часть населения Украины — это русскоговорящие люди. Очень большая инфильтрация в высших эшелонах власти людей, которые "пашут" на Россию. Украина экономически очень зависит от России, особенно в области энергоснабжения.

Но Россия должна понимать, что это временное явление, и злоупотреблять этим положением — это значит углублять раскол между нашими странами. Нужно вести себя благородно. Если сейчас Россия будет вести себя прилично по отношению к Украине, то в дальнейшем отношения будут развиваться. Ну а если будут пытаться диктовать условия, то дистанция между странами будет увеличиваться.

И напоследок скажу, что Украина очень отличается от других новообразовавшихся государств постсоветского пространства. Украинцы действительно боролись за свою независимость. Наибольшее количество политзаключенных в бывшем Советском Союзе, а это около 40%, были украинцами. Поэтому не нужно мечтать о том, чтобы опять вернуть Украину в имперское стойло. Это только нанесет вред взаимоотношениям Украины и России. Дай Бог ума и им, и нам, чтобы у нас были нормальные добрососедские взаимоотношения.

Беседовал Александр Микишев