"Народ должен иметь политиков, а не политики — народ"

Отток кадров из "Нашей Украины" (детище Виктора Ющенко) начался задолго до старта президентской гонки. Тем не менее, украинский президент собирается баллотироваться вновь. Свои пожелания по кандидатуре нового президента страны высказал корреспонденту "Росбалта" Владимир Шкляр, оставивший должность заместителя крымской организации "Народный союз "Наша Украина" и покинувший ряды партии.

— Что вас побудило выйти из "Нашей Украины"?

— К этому я шел долго и не могу сказать, что решение далось безболезненно. После победы демократической революции (не люблю слово "оранжевая"), мы рассчитывали на реальные изменения в обществе. Если бы в 2004 году победил Леонид Кучма, было бы не так обидно. Хотелось изменить страну в лучшую сторону. Мне нравилось то, что партия и ее лидеры декларировали. То, что они говорили, было понятно и своевременно.

Но не все до конца понимали, как тяжело было это сделать и с чем придется столкнуться. Многие герои Майдана, романтики революции оказались выброшенными. А к власти пришли прагматики, люди с ресурсами, и получилось то, что получилось. В начале существования "Нашей Украины" в партии была полемика, были дискуссии. Открытость зашкаливала. Но потом пошло переформатирование. Начались частые смены лидеров.

Ющенко как бы издалека смотрел на внутрипартийные изменения, то приближаясь, то удаляясь в различные периоды. Был период, когда Ющенко дистанцировался от "Нашей Украины" и говорил, что он человек, объединяющий все и вся. Начали объединять Украину и делать совсем нелогичные вещи под лозунгами и идеологией, совершенно неприемлемой для юго-востока Украины. Это левая идеология. Хотя бы не декларировали УНА-УНСО, Шухевича, Голодомор и т.д. Не надо было поднимать эти вопросы так явно. Я не преуменьшаю сам факт голодной смерти людей, но сегодня на первый план нужно ставить не Голодомор, не русский язык, а бытие наших людей и борьбу с коррупцией, которая охватила все общество, причем не только украинское, а весь постсоветский простор.

Посмотрите на Россию, там та же проблема. Но если сравнить Украину 2004 года и нынешнюю, то увидим, насколько выросли взятки, чтобы изменить решение суда или закрыть уголовное дело. Если все проанализировать, чего мы достигли, это тихий ужас. Все занимались говорильней вместо того, чтобы наводить порядок в стране.

Мы пытались вместо деклараций что-то сделать, в частности отправили президенту около ста обращений с предложениями по выходу из ситуации. Ни на одно из них так и не получили ответа.

К тому же внутри партии началась внутривидовая конкуренция, как по Дарвину. Этакое СДД – "сожрите друг друга"… На сегодняшний момент я себя уже исчерпал в "Нашей Украине", которая превратилась в партию одного игрока, и ухожу из нее с легкой душой.

— С чем связан такой низкий рейтинг партии?

— Народ ожидал от нас действий и изменений. Но мы пошли по худшему сценарию.

— Почему не получилось оправдать надежды людей? Ведь у Ющенко в первый год был очень высокий рейтинг доверия.

— Сразу после революции возникла жажда власти, борьба за нее. Вспомните конфликт Юлии Тимошенко и Петра Порошенко, их споры, "кто главнее". Президент должен был ездить не по Европе, а по стране и наводить порядок. Ведь его никто за язык не тянул, когда он говорил: "Бандитам – тюрьмы". Но скоро в тюрьмах окажется половина команды президента, те, кто его поддерживал. В том, что сегодня происходит, виноват только один человек, и фамилия его – Ющенко. Сегодня "Наша Украина" все больше и больше сдвигается в националистические проекты правого толка.

— Финансовое положение в крымской организации достаточно плачевное. Это только в Крыму или везде так?

— Ситуация по всей Украине достаточно плачевная. Долги партии подходят уже к ста миллионам гривен. Вначале желающих финансировать партию было куда больше, чем сейчас. Какое может быть финансирование у партии с таким рейтингом? Если в партию не верят, ее и не финансируют. Но мое решение уйти не связано с плохим финансированием.

— А как давно не платят зарплаты в Крыму?

— Президент пообещал три месяца назад, что финансовые вопросы будут закрыты. Но воз и ныне там. В Крыму людям уже полгода не платят зарплату. На местах мы пытаемся изыскивать возможности, но за это тоже "спасибо" не говорят. Складывается такое впечатление, что президент думает, что ему все должны. "Нашеукраинцы" боятся сказать Ющенко правду. Прекратились дискуссии. Готовы друг друга обливать говном, а правду сказать, почему такие проблемы, никто не хочет.

— Почему боятся?

— А потому, что многие из них — как на Банковой, так и в Кабинете министров — дерибанят все со скоростью $60 в секунду и еще говорят губернаторам, чтобы зарабатывали сами. Финансировать может бизнес или бюджет. Но если бизнес не верит, а в бюджете все разворовали, то получается, что губернаторов подталкивают к хищениям.

- К украинизации их тоже подталкивают?

— Я считаю, что здесь нужно идти очень плавно. Выпускники должны сдавать тесты на языке обучения. Если вы пришли в аптеку, инструкция к лекарствам должна быть на трех языках. Чтобы старики могли прочитать на том языке, который понимают. Бабушку в 70 лет уже поздно переучивать. Нужно уходить от этих перекосов. Но люди должны знать украинский язык. Вместо того, чтобы навязывать украинский язык, лучше бы напечатали качественной украинской литературы и раздали бы в школах. Вопрос, который должен решаться десятилетиями, не может быть загнан в рамки одного года. А народ на любое давление дает обратную реакцию.

С другой стороны, ни в одной стране не получишь гражданства, если ты не знаешь государственного языка. А на Украине это возможно. Это разве не перекос?

— На русском легче договариваться с Россией?

— Я хочу видеть сильную Украину, с которой бы считалась Российская Федерация. Россия здесь хочет видеть сильного лидера, с которым можно договориться. России выгодно, чтобы на Украине были адекватные политики. Сегодня проблема во взаимоотношениях двух стран в том, что Украине не хватает целостности. Вначале нужно объединить Украину, а уже потом договариваться с Россией.

— В прошлом году "нашеукраинцы" активно переходили в "Единый центр" Балоги. Почему именно в ЕЦ?

— Это шел отток админресурса. Дали команду Куницыну (председатель Севастопольской городской государственной администрации) вступить в ЕЦ, он вступил. Балога ушел, он выступил. Это не идеологический, а административный проект. Балога ушел, и яйца не осталось — ни правого, ни левого. В партии должна присутствовать идеология.

— Ваш прогноз — кто будет президентом? Многие уже сейчас отдают приоритет Яценюку.

— Арсений Яценюк – образованный молодой человек, мастер разговорного жанра, но мне кажется, ему не хватает опыта. Не сформировался стержень. Боюсь, как бы им не стали управлять кукловоды. Почему, идя на президентские выборы, он еще не представил никого из своей команды. Он мне напоминает молодого человека, который набрался кредитов в банке.

Думаю, сегодня люди хотели бы видеть президентом человека самодостаточного и независимого. Я хотел бы, чтобы это было новое лицо, и, считаю, чем чаще будет ротация, тем честнее будут политики. Когда выбирают старых, те думают: "Раз обманул, второй обманул, получится и дальше".

Вот если на этих выборах мы не проголосуем за этот "треугольник смерти" Ющенко-Янукович-Тимошенко, то новые политики поймут, что те пострадали из-за того, что не держали слово. И это будет давить на новых, чтобы не повторять чужих ошибок. Народ должен иметь политиков, а не политики — народ.

Беседовал Александр Микишев