Николай Гиренко: Убийство - это конечный этап конфликта

Этот разговор с Николаем Гиренко, экспертом по межнациональным отношениям, застреленным в субботу в Петербурге, состоялся в марте во время круглого стола "Национальный вопрос в Петербурге миф или угроза?" в петербургском пресс-центре "Росбалта". В публикацию по итогам круглого стола интервью не вошло и сейчас публикуется впервые.

- Николай Михайлович, как вы, как эксперт оцениваете состояние межнациональных отношений в Петербурге?

- Думаю, в Петербурге еще рано говорить о национальных отношениях как об отношениях группового противостояния. Если дойдет до этого - тут уже никакие круглые столы не помогут, будут включены совсем другие механизмы. Вообще, национальные отношения не должны регулироваться политическими мерами, если национальные группы становятся политическими субъектами, тут уже тушите свет... Петербург пока от этого далек, здесь можно говорить о национальных противоречиях на личностном или мелкогрупповом уровне.
В первую очередь, мне кажется, необходимо ответственно подходить к двум вещам. Во-первых, ответственно должны подходить к урегулированию национальных вопросов политические структуры и администрация города. И тут надо понимать, что урегулирование национальных проблем обычно финансово затратно. Во-вторых, у нас очень слабая нормативная база в отношении негативных поступков, так или иначе связанных со сферой межнациональных отношений. Говорим ли мы о ГУВД или судах - практика не наработана. СМИ же, как правило, пишут об убийствах. Но убийство - это уже конечный этап, а говорить надо об экстремизме. У нас существуют экстремистские националистические группы, немногочисленные - порядка трех тысяч человек по городу, которые ориентированы на выдавливание тех или иных национальностей из определенных социальных ниш.

- Николай Михайлович, не кажется ли вам, что национальную окраску зачастую придают конфликтам, имеющим на самом деле иную подоплеку?

- Межнационального конфликта как такового никогда не было, нет и быть не может. На самом деле мы всегда имеем дело только с этническим оформлением политического или социального конфликта. Зачастую это способ снять психологический дискомфорт в той или иной жизненной ситуации.

- Недавно прочитала в одной газете о ксенофобском отношении петербуржцев к цыганам... Но если вас окружает наглая грязная толпа и агрессивно требует денег, странно было бы относиться к этому доброжелательно... Разве это ксенофобия?

- Вообще-то ксенофобия характерна и естественна для любого. Чужое и непонятное вызывает тревогу. Если же говорить конкретно о цыганах, у нас изменилось количество цыган, повысилось представительство непонятных заезжих цыган. Это, конечно, вызывает тревогу. То же касается и наплыва других национальностей. Повышается их представительство, меняется соотношение национальностей, петербуржцы не успевают перестроиться и привыкнуть к этому, это вызывает напряжение и тревожность...

Беседовала Татьяна Чеснокова, ИА "Росбалт"