Достойный противник для «старого героя»

В американской президентской гонке наступил один из самых важных моментов: вот-вот станет известен кандидат от Демократической партии, который сразится в ноябре 2008 года с Джоном Маккейном. О том, что интересного случилось за этот политический сезон, в эксклюзивном интервью «Росбалту» рассказал автор книги «Думающий избиратель: коммуникации и убеждение в рамках президентских кампаний», в прошлом консультант Билла Клинтона и Ала Гора по вопросам разработки информационной стратегии, профессор политологии университета Сан Диего Сэмюэль Попкин.

- В чем особенность этих выборов?

- За последние восемь лет ситуация сложилась таким образом для Демократической партии, что стало неважно, кем именно будет кандидат от демократов – он и так находится в более выгодном положении. Чтобы понять это, достаточно посмотреть, какие именно конгрессмены выходят на пенсию в ближайшее время. В условиях, когда будущее партии не совсем безоблачно, сенаторы и конгрессмены от этой партии начинают как один выходить на пенсию. Потому что если твоя партия становится меньшинством и ситуация будет только ухудшаться, зачем оставаться еще на два года? Сегодня почти все конгрессмены, выходящие на пенсию, что-то около 25-26 человек, являются республиканцами. После выборов 2006 года и после политики Джорджа Буша и его команды позиции Республиканской партии стали очень слабыми.

- Если это так, то как вы объясните тот факт, что многие опросы общественного мнения говорят о том, что и Обама, и Клинтон могут проиграть Маккейну на выборах в ноябре?

- Вопрос, который вы задаете, чрезвычайно важен, и ответ на него очень и очень сложный. Опросы общественного мнения показывают не совсем это. Результаты действительно куда более благожелательны для Маккейна лично, чем для Республиканской партии в Конгрессе и Сенате. Проблема Демократической партии, и она была такой всегда, в том, что партия не способна выбрать кандидата, которого бы поддерживали все основные группы внутри партии. Судя по результатам праймериз в Северной Каролине и Индиане, кандидатом станет Барак Обама, и пока непонятно, как Клинтон отреагирует на эту ситуацию. Но дело в том, что кандидаты в Конгресс и Сенат предпочитают Обаму, а не Клинтон. Это не значит, что они считают, что он будет более сильным кандидатом на президентских выборах, они просто считают, что кандидатура Обамы будет полезнее для них лично.

В партии есть пожилые белые избиратели, которые никогда не проголосуют за черного кандидата, кем бы он ни был. Есть такая группа белых американцев, для которых Барак Обама, как бы это сказать, всего лишь еще один черный, не более того. Однако Обама смог привести в партию новых избирателей – на что Клинтон совершенно неспособна. Так что даже если Клинтон может быть более сильной в качестве кандидата в президенты от партии – пока непонятно, так это или нет – конгрессмены и сенаторы, исходя из своих личных причин, а именно, желания быть избранными, предпочитают Обаму. Однако это не значит, что он сможет выиграть выборы в ноябре, этот вопрос еще более сложный. Дело в том, республиканцы на самом деле сильнее своей партии, а демократы слабее своей партии.

В этом году совершенно непонятно, как будут развиваться события, потому что многие республиканцы до сих пор не приняли кандидатуру Маккейна и одна четверть республиканских избирателей по-прежнему говорит о том, что хотела бы отдать свой голос Майклу Хаккаби или Рону Полу, несмотря на то, что они выбыли из предвыборной гонки и основным кандидатом от партии является Джон Маккейн.

Они, скорее всего, в конце концов за него проголосуют, и тогда Маккейн получит 90-95% республиканских голосов. А вот кандидат от демократов не получит 90-95% демократических голосов, потому что некоторые не хотят голосовать за черного кандидата, кого-то сильно задели высказывания Барака Обамы о маленьких американских городах, и так далее. Однако надо отметить, что благодаря 8 годам правления Джорджа Буша демократов в стране стало больше, чем республиканцев, так что 90% республиканских избирателей и 90% демократических избирателей - это не одно и то же. Более того, те, кто за эти восемь лет достиг возраста, когда можно голосовать – группа моложе 30 лет, эти люди являются убежденными демократами.

- Некоторые опросы общественного мнения показали, что часть избирателей, проголосовавших за Клинтон, голосовала на самом деле не за Клинтон, а против Обамы...

- Абсолютно верно! И именно эти избиратели в ноябре проголосуют за Маккейна по той же самой причине. Что касается размера этой прослойки, то она, как всегда, сейчас кажется больше, чем будет на самом деле в ноябре, если встретите конкретную цифру, знайте, что настоящая цифра – примерно треть или половина ее. Но это реальный фактор, таким людям надо только напомнить, за что они ненавидят ту или иную партию или кандидата, и они сразу же отдадут свои голоса их противникам.

Для Барака Обамы это может иметь значение, так как весь последний месяц он выглядел и был очень уставшим. Вечером после праймериз в Северной Каролине и Индиане он вроде вновь продемонстрировал свою энергетику. Но надо понимать, что для него это первый раз, когда он участвует в чем-то настолько сложном. Это его первые реально сложные выборы, а в первый раз это очень тяжело. Это очень длинный забег, и каждый день кандидатам приходится давать речи на протяжении всего дня, а потом, отвечая на вопросы журналистов, говорить на все новые и новые темы, на изучение которых просто не было времени. Это значит, что каждый день нужно иметь все больше и больше надежных сотрудников.

- В рамках этой кампании огромное внимание уделялось цвету кожи и полу двух кандидатов от Демократической партии. Не могли ли бы проследить эволюцию того, как эти факторы влияли на кампанию?

- Хиллари Клинтон так и не стала кандидатом-женщиной, она была «белым кандидатом». Более того, женщины, которые являются членами Демократической партии, как правило, хорошо образованы, и отдают свои голоса Обаме. Для них он - олицетворение перемен, свежее лицо, Клинтон же таким кандидатом не является, потому что у нее за плечами наследие 90-х. Это очень забавно, потому что Билл Клинтон представлял умеренно-центристскую часть партии, а республиканцы все восемь лет вообще называли его и его команду сумасшедшими левыми, но молодые избиратели этого не помнят, в их глазах умеренный центр – это Обама. Этого никто не ожидал, потому что никто не ожидал, что он дойдет так далеко. В прошлом черные кандидаты представляли интересы конкретных групп, как, например, Джесси Джексон. Обама – это совсем другой случай, для молодых и образованных американцев его история – это потрясающая история успеха.

- Насколько актуальна для Обамы тема «эффекта Брэдли», когда белые избиратели, голосующие за белого кандидата, из страха показаться неполиткорректными сообщают в рамках опросов, что собираются проголосовать за черного кандидата, что в результате дает завышенные оценки шансов последнего, которые не соответствуют реальности?

- «Эффект Брэдли» не имел никакого отношения к рейтингам Обамы, которые, действительно, бывали завышенными. Возможно, была некая часть избирателей, которая сообщала неверную информацию из-за страха показаться расистами, но как человек, которую всю свою жизнь занимается опросами общественного мнения, могу сказать, что причина заключается в другом, а именно в том, кто проявляет желание разговаривать с интервьюерами. Как правило, образованные люди проявляют больше желания прочитать анкету и ответить на вопросы, чем необразованные люди. Среди белых демократов именно образованные демократы являются сторонниками Обамы. Те, кто с удовольствием отвечают на вопросы – сторонники Обамы, те, кто смущаются, когда к ним подходят с анкетой и не могут двух слов связать – сторонники Клинтон. Так что дело не в том, что люди боятся сказать, что они за Хиллари, ведь вместо того, чтобы говорить «я против Обамы, потому что он черный», они всегда могут сказать «я за Хиллари, потому что у нее больше опыта». Конечно, возможно, когда они будут говорить: «потому что у нее больше опыта», это будет на самом деле обозначать: «потому что она белая», но это в данном случае не имеет значения. Завышенные рейтинги Обамы объясняются тем, что его сторонники гораздо охотнее отвечают на вопросы, чем сторонники Клинтон.

- Демократы и республиканцы используют разные системы для проведения первичных выборов – демократы используют системы с элементами пропорционального распределения делегатов, в то время как республиканцы используют систему «победителю достается все». Какая из этих систем, на ваш взгляд, лучше?

- Я бы лично предпочел если не «победителю достается все», то «победителю достается намного больше», например, две трети.

- Но такая система, скорее всего, не дала бы шанса Бараку Обаме – победа в штатах с большим количеством делегатов, как Нью-Йорк и Калифорния, обеспечила бы скорую победу Клинтон, которая сейчас уже была бы кандидатом от демократов...

- Дело в том, что система, о которой я говорю, позволила бы кандидатам тратить меньше денег, а значит, у потенциальных кандидатов было бы больше шансов. Скорее всего вы правы, но я не уверен, что Обама бы не сумел достичь того, чего он достиг. Ведь когда меняются правила игры, меняется и поведение участников.

- Как вы оцениваете шансы Джона Маккейна на выборах в ноябре?

- Люди знают о его чести, легенда Маккейна – это история, полная героизма. Это очень героично - пытаться покончить с собой, чтобы тебя не заставили говорить, когда ты находишься в плену и подвергаешься пыткам. Так что он действительно совершил несколько очень отважных поступков, причем таких поступков, которые не совершаются для того, чтобы позже записать их в свое резюме. Второе, что известно людям о Маккейне, это, то что он старый. Он герой, и он старый. Но именно о возрасте говорят в первую очередь, когда отвечают на вопросы анкеты.

У Обамы нет опыта, а Маккейн старый, Обама либеральный, а Маккейн умеренный. Обама должен убедить избирателей, что он умеренный и что он схватывает на лету. Маккейн должен убедить людей в том, что он еще достаточно молод, чтобы быть президентом, и что он разбирается в экономике. Пока что Маккейн очень плохо отвечал на вопросы, связанные с экономикой, и очень хорошо говорил о храбрости и так далее. Результаты выборов будут зависеть от того, сможет ли Обама доказать, что он разбирается во вопросах безопасности, или же Маккейн сможет доказать, что он разбирается в экономике.

- Чего нам ждать от предвыборной гонки в ближайшее время?

- Я не работаю сейчас ни на одного из кандидатов, но могу вам сказать, что скорее всего в ближайшее время свою поддержку Обаме выразит большое количество генералов, я имею в виду военную элиту страны – выдающихся генералов, вышедших в отставку. И сделают они это потому, что испытывают огромную неприязнь к Маккейну. Дело в том, что у Маккейна очень вспыльчивый и жестокий характер. Генералы же в большинстве своем очень спокойные люди, это не головорезы какие-то, они скорее напоминают шахматистов, и они очень не любят Маккейна за его горячность. Также из надежных источников мне известно, что скорее всего свою поддержку Обаме выразит Колин Пауэлл.

Беседовала Юлия Нетесова